采訪對象：陳桂秋（浙江省城鄉(xiāng)規(guī)劃院院長，省政協(xié)常委，省政府參事）

采訪記者：許舜達（半月談記者）?

半月談記者：韌性城市與智慧城市、海綿城市之間的關(guān)系如何？怎樣厘清和界定各自的功能界限？

陳桂秋：海綿城市其實是生態(tài)城市建設(shè)中一個比較具體、狹窄的領(lǐng)域。海綿城市兼具消減城市短期強降雨產(chǎn)生的洪澇災(zāi)害的功能，提高城市防洪、防澇能力，是韌性城市中防災(zāi)韌性的具體內(nèi)容之一。

智慧城市跟韌性城市其實是城市治理體系中的兩大領(lǐng)域，是兩個平行的概念。韌性城市是建立在城市各種風(fēng)險應(yīng)對導(dǎo)向下的一套城市治理方法；智慧城市是在未來數(shù)字化轉(zhuǎn)型發(fā)展導(dǎo)向下的城市治理手段創(chuàng)新。

智慧城市可以為韌性城市中的設(shè)施韌性、防災(zāi)韌性、社會韌性、經(jīng)濟韌性、生態(tài)韌性等提供科技手段，提高韌性城市的建設(shè)水平，兩者之間有結(jié)合點而非排斥。

圖片來源：視覺中國

半月談記者：國際上韌性城市建設(shè)處于何種水平？

陳桂秋：韌性城市從上世紀70年代初期在國際上提出，前30年，全球韌性城市發(fā)展比較緩慢，處于學(xué)術(shù)研究探索階段。最近一二十年，國際上一些城市陸續(xù)發(fā)布了跟韌性城市有關(guān)的城市發(fā)展策略。

比如，紐約以應(yīng)對風(fēng)暴潮、海嘯為主線建設(shè)韌性城市。新加坡韌性城市建設(shè)的重點是關(guān)注水資源短缺、氣候變遷導(dǎo)致的海平面上升以及空間資源不足的問題。東京重點關(guān)注的是地震、海嘯問題，特別是福島核電站泄漏事件，提速了韌性城市的研究。國際上對韌性城市研究雖然缺乏系統(tǒng)性，但它們關(guān)注各自城市的一些特殊問題，具有較強的實用性。

半月談記者：中國目前韌性城市建設(shè)進展如何？

陳桂秋：最近10年內(nèi)，北京、上海、廣州、深圳、雄安新區(qū)，都明確提出建設(shè)韌性城市。目前還有浙江義烏、四川德陽、浙江海鹽和湖北黃石等4座城市入選“全球100韌性城市”。該項目由美國的洛克菲勒基金會資助評選，按照他們的一套指標體系標準，在全球篩選了100座城市作為韌性城市作實踐探索。由于這4座城市都是中小城市，韌性壓力不大，實施進展也不明顯。

當(dāng)前，在我國大城市尤其是特大城市普遍重視加強韌性城市建設(shè)，其建設(shè)韌性城市的視野更加綜合、更加全面。

半月談記者：您如何看待當(dāng)今數(shù)字社會的脆弱性問題？

陳桂秋：這其實屬于城市韌性中設(shè)施韌性的一個新領(lǐng)域。原來的設(shè)施韌性主要關(guān)注交通是否擁堵、道路系統(tǒng)是否合理、供水是否充足、排水是否通暢、電力能源供應(yīng)是否穩(wěn)定……現(xiàn)在隨著數(shù)字科技的進步，城市運行越來越依賴數(shù)字技術(shù)的支撐，數(shù)字技術(shù)體系及大數(shù)據(jù)和網(wǎng)絡(luò)安全問題是一個新的命題。

人類科技的發(fā)展是個雙刃劍，它給人類社會帶來便利的同時，也會帶來很多不可知的風(fēng)險。可以說數(shù)字化程度越高，城市系統(tǒng)就越脆弱。數(shù)字化導(dǎo)致的城市安全問題將是未來韌性城市的一個非常重要的方面，我們應(yīng)當(dāng)有前瞻預(yù)測，更要有超前的應(yīng)對措施。

圖片來源：視覺中國

半月談記者：去年新冠肺炎疫情、今年河南水災(zāi)等突發(fā)案例，對于韌性城市建設(shè)有何啟發(fā)？

陳桂秋：水災(zāi)和疫情，本身就是韌性城市研究的一個領(lǐng)域，同屬于防災(zāi)韌性。未來應(yīng)對生物性災(zāi)害的可能性與風(fēng)險壓力會越來越大，要在去年武漢防疫經(jīng)驗積累的基礎(chǔ)上未雨綢繆，提前準備一些應(yīng)對預(yù)案。比如說，所有的地級市，都應(yīng)當(dāng)有類似火神山、雷神山醫(yī)院的預(yù)選址，以及相應(yīng)的配套基礎(chǔ)設(shè)施的預(yù)留?？h區(qū)一級，應(yīng)該有方艙醫(yī)院的預(yù)案，可以利用體育館、大型室內(nèi)停車場，甚至包括藝術(shù)館、圖書館、文化館等公共建筑。街道和社區(qū)一級，則要有集中的隔離點。

對于洪澇水災(zāi)來說，由于氣候環(huán)境的變遷、大氣溫度上升、大氣環(huán)流加劇，氣候條件可能會愈加惡劣，超常規(guī)的極端天氣可能會越來越多。我們要做好防大災(zāi)的準備，要做一些超前的謀劃、冗余的甚至是超常規(guī)的準備。

半月談記者：未來韌性城市建設(shè)應(yīng)怎樣防范任性盲動，應(yīng)著力解決哪些普遍問題？

陳桂秋：不同的城市具有不同的風(fēng)險特征，要因城而異，不能過分標準化、一刀切。就城市共性問題而言，我個人認為要特別關(guān)注三大普遍而突出的問題。

首先要關(guān)注城市防澇問題。城市越大，人工化的區(qū)域范圍越大，對雨洪的應(yīng)急防災(zāi)壓力也越大。特別是特大城市的人工空間、地下空間，與原有的生態(tài)基底已經(jīng)發(fā)生了顛覆性的改變，這往往會導(dǎo)致洪澇災(zāi)害。加上地球氣候變化，大城市的防澇將是未來需要應(yīng)對的突出問題。

其次要關(guān)注城市能源供應(yīng)問題。城市能源安全涉及供電、供氣、供熱、供油等安全問題，涉及能源站、供應(yīng)網(wǎng)絡(luò)和設(shè)施安全等安全風(fēng)險。另外，針對我國做出的雙碳目標承諾，我們提出一個新的觀點，叫做能源的生態(tài)性短缺。能源供應(yīng)的安全韌性，不僅要從能源網(wǎng)的技術(shù)安全角度去考慮，而且要從碳匯平衡、綠色低碳轉(zhuǎn)型的角度去謀劃。

此外要關(guān)注高層建筑導(dǎo)致的城市安全問題。我國城市化那么多年，建造了太多的高樓，導(dǎo)致了消防安全、交通擁堵、能源消耗、高空墜物等一系列安全韌性問題的壓力。特別是高層建筑消防安全問題，需要從導(dǎo)致高層建筑火災(zāi)的不同情形出發(fā)，作預(yù)先研究防范。我們應(yīng)當(dāng)理性看待高層建筑在節(jié)約土地、城市防災(zāi)、節(jié)能減排、環(huán)境保護、城市美學(xué)、社會心理等方面的影響，多維度系統(tǒng)研究城市高層建筑建設(shè)及其相關(guān)的土地政策，減少高層建筑當(dāng)作現(xiàn)代化代名詞的“任性”沖動，減少高層建筑隨意布局的“任性”妄動，避免高層建筑越多越好的“任性”盲動，提高城市安全韌性。